'كريستيان أمانبور' مراسلة سي إن إن 'مرعوبة' من خطاب التشهير لدونالد ترامب

كريستيان أمانبور تحاور رجب طيب أردوغان ، رئيس تركيا.

بعد كريستيان أمانبور على قناة سي إن إن مقابلة رجب طيب أردوغان في واشنطن العاصمة الأسبوع الماضي ، ظهرت الحقائق غير المرتبة التي جسدها الرئيس التركي وأمته المهمة في مركز أبحاث العاصمة.

هناك ، تعرض المتظاهرون المناهضون للحكومة ووسائل الإعلام إلى الازدحام والتعامل بخشونة من قبل أفراد أمن أردوغان. كانت الفوضى واقترحت جزئيًا سبب إبعاد إدارة أوباما مؤخرًا عن أردوغان ، حيث نقله الرئيس إلى نوع من اجتماع القائمة B على هامش مؤتمر نووي كبير استضافه (اجتماعه الرسمي الوحيد في البيت الأبيض) كان مع نائب الرئيس جو بايدن).

حيث كان يُنظر إلى تركيا ذات يوم على أنها 'ركيزة أساسية للاستقرار والسلام والازدهار في جوارها' ، كما وضعتها مؤسسة بروكينغز المضيفة تحليل حديث ، إنه في مكان مختلف وأصعب اليوم. لقد تراجعت المكاسب الديمقراطية ، وعادت الخط الاستبدادي إلى الظهور ، وأصبح عدالة الانتخابات موضع شك ، وتزايد قمع الصحافة.

كان هذا جزئيًا هو السياق الذي جلس فيه أمانبور ، كبير المراسلين الدوليين لشبكة CNN ، في السفارة التركية مع أردوغان لإجراء محادثة طويلة وكاشفة. تم عرضه في برنامجها اليومي 'Amanpour' على CNNi ، القناة الدولية للشبكة ، ويمكن أيضًا العثور عليه على Amanpour.com.

إذا كانت قد أفلتت إلى حد كبير من الاهتمام في الولايات المتحدة ، فهذا ليس مفاجئًا. لا يزال هناك نفور طبيعي للجمهور الأمريكي من الشؤون الدولية - وافتراضات من قبل منتجي التليفزيون حول مخاطر التقييمات لأسعار دولية كبيرة. وفي هذه الحالة ، كان هناك أيضًا هوس وسائل الإعلام المتزامنة الأسبوع الماضي بتصريحات الإجهاض الفاشلة والمثيرة للجدل التي أدلى بها دونالد ترامب خلال مقابلة MSNBC مع كريس ماثيوز.

أمانبور ليست غريبة على مثل هذه اللقاءات مع رؤساء الدول ، فقد استضافت مرة واحدة 'هذا الأسبوع' في ABC News ، ولمدة تسع سنوات ، عملت كمساهم '60 دقيقة' لشبكة سي بي إس. لطالما كانت نجمة في حد ذاتها وصحفية على شاشة الرادار للعديد من الشخصيات الدولية المهمة ، سواء كانوا قديسين أو خطاة أو مزيجًا من الاثنين.

ما يلي هو نسخة منقحة من محادثة هاتفية لاحقة بعد ذهابها إلى مدينة نيويورك من واشنطن وتبادل البريد الإلكتروني بعد عودتها إلى منزلها في لندن يوم الأحد.

لقد صدمتني مقابلتك مع أردوغان من بعض النواحي باعتبارها أكثر بروزًا من المقابلة التي لفتت انتباه الولايات المتحدة قبل يوم أو نحو ذلك ، وبالتحديد مع كريس ماثيوز مع دونالد ترامب. أعتقد أنني شعرت بهذه الطريقة جزئيًا لأن هذا الرجل هو ، بعد كل شيء ، رئيس دولة كبرى ويتخذ إجراءات شاقة إلى حد ما ضد الصحافة. ماهو رأيك؟

لقد أجريت مقابلات مع أردوغان عدة مرات. لأنني شعرت بالحماسة الشديدة تجاه الأخبار ، وحرية التعبير ، وسلامة الصحافة ، وبشأن محاسبة السلطة ، فإن كل هذه الأشياء في ذهني عندما أجلس مع شخص مثله. كان الجزء الأول يدور حول العلاقات مع الولايات المتحدة ، وكيفية إنهاء الحرب في سوريا ، ورغبته المستمرة في أن تنشئ تركيا وأمريكا وحلفاؤها منطقة آمنة في سوريا مع منطقة حظر طيران فوقها. ثم تناولت ما يتحدث عنه الجميع ، أي مطاردة تركيا الاستبدادية المتزايدة والصعوبة للصحفيين الذين ينتقدون الحكومة.

كنت مصممًا على التحدث معه والحصول على بعض الإجابات. لقد كنت أكثر عدوانية من قبل. هذه المرة كنت أسأله من منظور مختلف ، أسأله لماذا هو نحيل جدا. هل يفهم أن حرية الصحافة ركن من أركان أي ديمقراطية؟ أردت أن أصل إلى حقيقة أن الاتحاد الأوروبي يقول (الاتحاد الأوروبي) إنه على الرغم من كل المساعدة السياسية والأمنية التي يحتاجون إليها الآن من تركيا ، إلا أنهم ما زالوا يجعلون حرية التعبير شرطًا للدخول إلى الاتحاد الأوروبي. أردت أن أسلط الضوء على محنة صحفيي الجريدة قيد المحاكمة الآن. وأردته أن يسمعني أقاوم فكرة أن الصحفيين متهمون بمساعدة وتحريض الإرهابيين ، أو متهمين بالتجسس. أخبرته أن أشخاصًا مثلك يقولون دائمًا إنهم عندما لا يحبون ما نقوم به ، يتهموننا بأننا جواسيس وإرهابيون. لقد ذكرت بالتحديد الصحفيين قيد المحاكمة.

إنني أوضح نقطة ، خاصة عندما تكون في بلدهم ، للدفاع دائمًا عن الصحافة والحقيقة. وأنا سفيرة اليونسكو للنوايا الحسنة لحرية التعبير وسلامة الصحافة ، لكنني عضو منذ فترة طويلة في مجلس إدارة لجنة حماية الصحفيين ، والمؤسسة الإعلامية الدولية للمرأة ، ومؤسسة دانيال بيرل ، وما زلت أواصل الدفاع عن حرية الصحافة.

عند الكتابة عن أداء ماثيوز مع ترامب ، شعرت أنه كان بالضبط أسلوب عمل كريس المثير للإعجاب والمحبط في بعض الأحيان ، والذي كان له تأثير إيجابي في هذه الحالة. لقد شعرت بإحباط حقيقي من أردوغان ، لكنني شعرت أيضًا أنك مضطر إلى اتباع نهج منضبط إذا كان حازمًا ، خاصة وأن الرجل ، بعد كل شيء ، هو رئيس دولة.

لدي برنامج مقابلة يومية وأقوم بإجراء المقابلات والتحدث باستمرار. في هذه الحالة ، واصلت متابعتها. أنا فقط لم أطرح سؤالا واحدا. قضيت 10 دقائق في الصحافة وقررت التبديل من الطريقة التي قمت بها في المرة الأولى ، لمعرفة ما إذا كان استخدام نظرات المعرفة ، ومعرفة الابتسامات والإحباط الشديد ، وسؤال لماذا تهتم ، ألا تجذب المزيد من الانتباه إلى الأشياء لا تحب إذا كنت تعتقد أنك رئيس محبوب ، فلماذا تهتم بهذا؟ يتم انتقادك من قبل شعبك ، الاتحاد الأوروبي. والرئيس أوباما في الحكم بأسلوب استبدادي.

أنا شخصياً أعتقد أنه بالنسبة لكريس ماثيوز (ومقابلته مع ترامب) ، فقد حان الوقت ليبدأ الناس في محاسبة المرشحين لأعلى منصب بشأن قضايا السياسة والأشياء التي يفعلونها ويقولونها. التزامه (ترامب) بالصحافة الحرة وحقوق المرأة والسياسة الخارجية. كما قال بيلي جين كينج ، لم يفكر في سياسات مهمة للغاية ، مع تراجع كبير في قوله إن الناتو عفا عليه الزمن. يجب أن يُسمح للهجوم الهائل على كوريا الجنوبية واليابان بالحصول على أسلحة نووية وعلى الولايات المتحدة التي تفكر في أول استخدام للأسلحة النووية. التراجع عن أخطائه في الكلام أو رغبته في اتباع سياسة مختلفة بشأن الإجهاض. الوقت متأخر (الاستجواب الأصعب) لكنه آت.

عندما يتعلق الأمر بالصحافة ، أشعر بالرعب حرفياً من أن مرشحًا لأعلى منصب في أرض الحرية ، موطن التعديل الأول ، قد يقترح حتى إعادة النظر في فكرة قوانين التشهير ، وإنشاء بيئات معادية ضد المراسلين في المسيرات. أنه سيضع المؤيدين ضد الصحافة وأن مساعدي المرشح ، بما في ذلك مدير حملته ، يُزعم أنهم تعاملوا بخشونة - سأستخدم 'مزعومًا' على الرغم من أن الشريط يوضح ما حدث - مراسل. هذه هي الأشياء التي من المفترض أن نأخذ القادة المستبدين في مكان آخر لمهمتهم بها.

لقد استخدمت برامجي ومنصتي للإبلاغ عن كيفية معاملة الصحافة في جميع أنحاء العالم ، بما في ذلك خلال حملة ترامب. وكيف يتم معاملة النساء في جميع أنحاء العالم ، بما في ذلك خلال حملة ترامب. يُتوقع مني أن أبقي الجميع صادقين في قضايا السياسة الخارجية ، مثل السياسة النووية. أنا أقوم بواجبي المهني.

من الواضح أنني كنت أسير الترجمة الإنجليزية التي ربما لم تنقل بشكل كامل الفروق الخطابية المختلفة أو كيف هو نوع المتحدث أردوغان حقًا. من الذى كنت الرجل الذي كان يتحدث معك؟ هل هو زميل له صراحة شبيهة بأوباما ، أم زميل له أسلوب حديث أكثر فظاظة شبيهة بترامب ، أو شيء مختلف تماما؟

يجب أن تعرف من هو من البداية. إنه سياسي موهوب للغاية وفعال وشخص جلب قدرًا كبيرًا من الديمقراطية والإصلاح لما كان في الأساس أسلوبًا عسكريًا للحكم. لم يكن من التسلسل الهرمي العسكري في تركيا. بدأ في حزب العدالة والتنمية. ونعم ، إنه حزب إسلامي ، لكنه جلب الإصلاح العلماني الديمقراطي والقضائي والعسكري والشرطي إلى البلاد.

بدأ ذلك في التحول في السنوات القليلة الماضية بعد أن ظل في المنصب لأكثر من عشر سنوات وأراد الترشح للرئاسة. ومع مظاهرات حديقة جيزي (احتجاج مناهض للحكومة) والحرب السورية ، بدأ يتغير. مثل القادة الآخرين الذين ظلوا في السلطة لفترة طويلة ، مثل بوتين ، فإنهم يظهرون تغييرهم من خلال قمع الصحافة. هذا هو الشخص الذي تتحدث معه الآن. لكنك تتحدث أيضًا إلى شخص محبط من موقف الولايات المتحدة والرئيس أوباما بشأن الحرب السورية. كان قد ألمح منذ فترة طويلة إلى أن تركيا قد تقدم قوات برية إذا قدمت الولايات المتحدة نوعًا مختلفًا من المساهمة وأنها ستوفر منطقة حظر طيران.

أخبرني أنه أنفق 10 مليارات دولار من أموال الحكومة التركية على اللاجئين. وعلى الرغم من وعود الاتحاد الأوروبي بالمليارات ، إلا أنه يقول إنه لا يتجاوز 450 مليون دولار حتى الآن. إن بلاده غارقة ، مثلها في ذلك مثل دول خط المواجهة الأخرى. إنه يعلم أنه ما لم تتوقف الحرب في سوريا ، وما لم يتم إيقاف الأسد ، فإن الأراضي التي يمتلكها الإرهابيون في سوريا ستسمح لتنظيم الدولة الإسلامية بتدريب وإرسال عناصر إلى جميع أنحاء العالم ، بما في ذلك إلى تركيا ، التي عانت من العديد من الهجمات بالقنابل. يعتقد أنه من الضروري إنهاء تلك الحرب ووقف الأسد.

صُدم الناس بالمشاجرات في معهد بروكينغز (حيث كان حراس أردوغان الأمنيون خارج نطاق السيطرة على ما يبدو قبل وأثناء ظهور أردوغان في مركز أبحاث في واشنطن). وألقاه أوباما قليلا من المحاضرة عن حرية الصحافة حتى سمع من جميع الجهات.

ارتد قبعة اليونسكو الآن وتحدث عن الحالة العامة لحرية الصحافة في أماكن أخرى. ثم ضع الولايات المتحدة وقول ثقافات الصحافة الأوروبية السائدة - سواء كانت بريطانية أو فرنسية أو ألمانية - في نوع من السياق. ما الذي تدركه بوضوح بصفتك سفيرًا لليونسكو وتميل إلى التحدث عنه؟

كمراسل أجنبي منذ عام 1990 ، شاهدت وعانيت من اعتداءات في جميع الأماكن التي غطتها: إيران ، وأفغانستان ، ومصر ، وروسيا ، ورواندا. لقد تلقيت الكثير من الجرحى والقتل والسجن وتقديمهم للمحاكمة بتهم كاذبة تمامًا وذات دوافع سياسية. هناك أيام مظلمة بشكل متزايد لحرية الصحافة والإعلام المستقل لأنه ليس فقط أمراء الحرب ولكن الحكومات والأجهزة الحكومية تعتقد أننا أهداف سهلة وسهله وهناك يجب إغلاقنا بأي ثمن ، بما في ذلك الموت ، وهو القتل. لوقف انتقاداتنا.

انظر إلى أرقام لجنة حماية الصحفيين مع مقتل المزيد والمزيد من الصحفيين. السبب الرئيسي لوفاة الصحفي متعمد ، إنه القتل. هذا غير متزامن مع السبب الرئيسي للوفاة لمعظم الناس ، وهو المرض. بالنسبة لقبيلتنا ، إنها في الغالب جريمة قتل. نحن أعزل ، ولسنا سياسيين ، نقول الحقيقة ونحاسب السلطة ونكشف الأفعال والآثام التي يجب أن تكون في دائرة الضوء. لكن يتم دفعنا بشكل متزايد إلى الفضاء الحزبي سياسيًا ، لذلك سنثير غضب شخص ما. إنه تطور مقلق للغاية. لا يدرك الكثيرون الثمن الباهظ والباهظ الذي ندفعه ، والتأثير المخيف على الحيادية المدروسة والدقيقة والتي بدونها لا يمكن أن يوجد مجتمع حر. إذا قمت بتحريف الحقيقة ، فسيكون لديك مجتمع ملتو.

السؤال الأخير. بالنسبة لشخص معجب بعملك ويتوق إلى العمل في الخارج ، ماذا تقترح؟

نصيحتي هي أن أفعل ما فعلته. اعمل في طريقك من خلال المهنة. اعرفها من الداخل والخارج ، واعرف ما يعنيه الوقوف في وجه الحقيقة. اعلم أن الأمر يتطلب قدرًا معينًا من الكرات والاستعداد لتلقي الضربات وإبعادك عن حفلات الكوكتيل ونوادي الجولف كثمن لطرح الأسئلة الصعبة. خاصة في الولايات المتحدة ، هناك تقليد أكثر قوة في بريطانيا لمجرد القيام بذلك وعدم الرغبة في أن تكون في أخوية أي شخص.

بالنسبة لي ، فإن المقابلات مع قادة العالم واللقطات الكبيرة الأخرى لم تأت إلا بعد أن كنت مراسلة في الميدان لسنوات. أود أيضًا أن أنصح بعدم توقع أنه يمكنك الانتقال من الكلية إلى كرسي المقابلة والتحدث إلى الناس دون أن يكون لديك قدر كبير من المعرفة والخبرة.

عند التحدث إلى الأشخاص المهمين حقًا ، أو أولئك الذين أحتاج إلى الحصول على كل الحقائق معهم ، فإن الأمر يتطلب الكثير من الواجب المنزلي لمعرفة من تقاومه وماذا تسأل والحصول على المعرفة في متناول يدك ولا تنحرف ، حتى تحصل على إجابة ، أو يتضح أنك لن تحصل على إجابة.

ما عليك سوى الخروج إلى الميدان وتعلم وظيفة إعداد التقارير ، وهي وظيفة مهمة للغاية ومجزية ، ولكنها أيضًا تزداد خطورة جسديًا وفكريًا.