ما الذي يجعل المقابلة رائعة؟ جلس هذا البودكاستر مع الأساطير لمعرفة ذلك

الصورة مجاملة جيسي ثورن.

'ما هي المقابلة؟'

يبدأ مقطع الصوت هذا معاينة البودكاست الجديد لجيسي ثورن ، التحول . إذن ، ما هي المقابلة؟

قال ثورن ، مؤسس MaximumFun.org ، وهي منظمة مستقلة للإنتاج الإذاعي والبودكاست: 'أعتقد أن إجراء المقابلات هو أشياء كثيرة مختلفة'. 'كل ما أعرفه عن إجراء المقابلات هو شيء اختلقته بنفسي في رأسي.'

محاولة فهم ما الذي يجعل المحاور الجيد شخصًا رائعًا: هذا ما تحاول ثورن اكتشافه باستخدام The Turnaround. من بين عمالقة الصناعة جلس ثورن مع كاتي كوريك وإيرا جلاس وتيري جروس ولاري كينج وجيري سبرينغر. نعم ، لقد قرأت ذلك الأخير بشكل صحيح.

التدريب ذو الصلة: فن المقابلة: ماستر كلاس مع جاكي باناسزينسكي

شراكة بين Columbia Journalism Review و MaximumFun ، سيُعرض العرض الأول في 22 يونيو ويستمر مرتين في الأسبوع طوال الصيف. ثورن ، الذي استضاف البودكاست الثقافي Bullseye منذ أن كان في الكلية منذ أكثر من 17 عامًا ، كانت التجربة بأكملها عبارة عن تعليم.

قال: 'لم أعمل كصحفي مع أحد'. 'لم يكن لدي معلم صحافة قط. لم يكن لدي مرشد مقابلة. (هذا البودكاست) كان يشبه إلى حد ما شكلًا غريبًا من مدرسة الصحافة بالنسبة لي '.

التقى Poynter مع Thorn للحديث عن الإصدار القادم من The Turnaround ، وكيف يمكن لجميع الصحفيين أن يصبحوا محاورين أفضل وكيف يؤثر العمر والتنشئة على أسلوب البودكاست. تم اختصار Q-and-A من أجل الوضوح.

أول الأشياء أولاً: ما الذي تعلمته حتى الآن عن إجراء المقابلات؟

بالنسبة لي ، الجزء الذي أواجه صعوبة في إجراء المقابلات هو الانخراط مع… نوع من العفوية الحقيقية العميقة. لذا ، بينما أعتقد أنه يمكنك تقديم حجة - وبالتأكيد العديد من الأشخاص - أن لاري كينج ليس محاورًا رائعًا ولكنه محاور سيئ ، وأعتقد أنه في الغالب محاور رائع.

أعتقد أنني ربما تعلمت أكثر من لاري كينج. لأن لاري كينج هو الشخص الذي تحدثت إليه والذي كان أكثر ارتباطًا بفضولهم. وهذا شيء أعتقد أن الكثير من الناس يخافون فعله لأن طرح سؤال لا تعرف حقًا إجابته يمكن أن يؤدي بك إلى أن تبدو غبيًا.

ذهبت إلى منزله لإجراء المقابلة ، وهو أمر غير معتاد ، لكنه لاري كينغ. لقد كان لطيفًا بما يكفي لمشاركة وقته ، وجلسنا في غرفته مليئة بالتذكارات ، وهو أمر لا يصدق. ( يضحك ) لكنه جلس ، لا يعرفني من آدم ، يسألني بضعة أسئلة عن نفسي وهو على الفور ، تمامًا ، معي تمامًا. والسعي لتوليد هذا الشعور هو شيء تعلمته منه بشكل كبير ، وهو نوع من الدفع إلى الأمام في ذهني وقلبي عندما أقوم بعملي الخاص بسبب تلك المحادثة معه.

لذا ، جلست مع لاري كينج ، وأنت تسعى جاهدة من أجل هذا الاتصال الشخصي. من خلال تلك المقابلة وغيرها من المقابلات التي أجريتها في البودكاست ، هل تشعر أن تقنيات المقابلات الخاصة بك قد تحسنت؟

بالتأكيد ، كان هذا هدفي. لم أذهب قط إلى مدرسة الصحافة. أقرب ما جئت إليه هو أنني عملت كمتدرب في برنامج إذاعي عام رائع من منطقة الخليج يسمى West Coast Live ، ومضيف هذا العرض ، Sedge Thomson ، هو محاور رائع للغاية. لقد تعلمت شيئًا من التسكع هناك ، لكن لم يكن هناك سؤال وجواب. وجزء من هدفي كان مجرد مقارنة الملاحظات مع الناس وأقول فقط ، 'مرحبًا ، هل يبدو هذا صحيحًا؟' لأنني اختلقته في ذهني ولم يكن لدي أي شخص لتصحيحه.

سؤال الناس من كل هذه الخلفيات المختلفة ، من أحد أبطالي الإذاعيين العام راي سواريز ، إلى جيري سبرينغر ، الذي يسير في كل حلقة من برنامجه لا يعرف حقًا ما يحدث مع الأشخاص الموجودين على خشبة المسرح - عن قصد. لذا ، إذا لم أتحسن ، فمن المحتمل أنني قمت بعمل سيئ في العرض ( يضحك ).

ذكرت أنك أجريت مقابلة مع جيري سبرينغر من أجل العرض. لماذا ا؟

ليس هناك شك في أن سبب نجاح جيري سبرينغر هو أنه جيد في وظيفته. أعني ، أردنا 100 في المائة أن يكون لدينا شخص ما من التلفزيون النهاري في البرنامج ، لأن التلفزيون النهاري هو المكان الذي توجد فيه معظم البرامج الحوارية الأكثر مشاهدة في أمريكا. لذا ... جيري سبرينغر هو الوجه الأيقوني لذلك. أعلم أننا حاولنا الحصول على ويندي ويليامز ، وحاولنا الحصول على أوبرا ، (نحن) حصلنا على رسائل مهذبة من شعبهم.

لكن كما تعلم ، جيري سبرينغر رجل قادر على إدارة الجنون. هذه هي موهبته ، وهذا هو الشيء الذي جعله جيدًا جدًا في استضافة برنامجه ، هو أنه عندما يمشي على خشبة المسرح حاملاً بطاقة فهرسة ويسأل شخصًا ما ، 'إذن ، لماذا أنت هنا اليوم؟' ويقولون ، 'أوه ، أنا هنا لأنني أحب حصاني.' ثم يذهب من هناك ويملأ 18 دقيقة من التلفزيون بذلك. وهذه مهارة لا تصدق.

هل يشعر العرض لك حقًا بالامتياز؟

أوه ، كل شيء بعمق ميتا! أعني ، أحد الأشياء في هذا العرض هو أنه كان من المهم بالنسبة لي أنه ليس لدينا خطة لكسب المال من هذا العرض ، لأن ذلك شعرت وكأنه خداع لي ( يضحك ). مثل ، لقد أنفقت الكثير من المال في صنع هذا العرض لأنني دفعت لمنتجي أثناء إنتاجهم العرض ، لكنني لم أرغب في الحصول على أي دخل من العرض جزئيًا لأنني لم أرغب في أن يتصل بي أحد. حقيقة أنه كان من السخف القيام ببرنامج مقابلة حول إجراء المقابلات التي من الواضح أنها كانت مجرد فصل دراسي للمقابلة بالنسبة لي ، المحاور.

حسنًا ، إنه بالتأكيد 'عبر النظرة الزجاجية'. كنت أقوم بعمل مقابلة مع برنامج كل أسبوع منذ أن كان عمري 19 عامًا ، وعمري 36 عامًا ، لذلك 17 عامًا. غريزتي هي إشراك الجمهور وعدم تقديم افتراضات حول الجمهور. لذلك ، في حين أن هذا العرض أكثر ذكاءً وربما أكثر استطراديًا إلى حد ما ومخاطر أقل مما أفعله على NPR ، إلا أنني ما زلت أعمل للتأكد من أنه سيعني شيئًا لشخص صادف للتو النقر عليه في Apple Podcasts ، أيضًا كشيء يعني لشخص ما لديه نفس الوظيفة مثلي ، أو مثلي في سن 20 في تلك المحطة الإذاعية الكلية لمراجعة الألبومات للحصول على ساعات تطوعية كافية للحصول على عرض.

أنت أيضًا تستضيف Bullseye ، وأشعر أن الانتقال من هذا البودكاست إلى هذا سيكون ممتعًا. كيف تعاملت مع الانتقال من إجراء مقابلات مع أشخاص مثل Big Boi of Outkast إلى أشخاص مثل Katie Couric؟

حسنًا ، أعتقد في وقت مبكر أنني ألزمت نفسي بعدم إنفاق الكثير من الطاقة العاطفية في The Turnaround. لأن نفقاتي من الطاقة العاطفية تميل إلى أن تكون في شكل أعصاب ، وخوف ، وعدم راحة ، والإفراط في الاستعداد ، والشعور بالذنب - أشياء سلبية. لست متحمسًا أبدًا لإجراء مقابلة ، على الأقل حتى أصعد إلى الكشك أو أحيانًا عندما تنتهي المقابلة. لذلك قلت لنفسي ، 'انظر ، هذا مشروع رائع تقوم به لتتعلم أشياء ، أنت تحب هؤلاء الناس ، فهم إلى حد كبير أقرانك بطريقة ما ... لذا فقط استمتع بالتحدث معهم وانظر ما يمكنك تعلمه. 'وأعتقد أن المرة الوحيدة التي فشلت فيها كانت مع تيري جروس.

لم أقابل تيري جروس مطلقًا في حياتي ، وقد قدمت عرضًا يمثل نسخة مقلدة من عرض تيري جروس. أعني ، هناك أشياء مختلفة في عرضي وعرضها ؛ لدي منظور مختلف تمامًا عما في برنامجها ولدي أسلوب مختلف عن أسلوبها. لكن ، كما تعلم ، سأقوم في النهاية بعمل نسخة بديلة من برنامجها. وكنت خائفًا جدًا من التحدث معها. أنا أيضا كنت مريضا جدا.

وهكذا كنت هنا ، أتحدث عبر ميكروفون عبر خط هاتفي إلى فيلادلفيا ، حيث يجلس بطلي خلف ميكروفون يتحدث معي ويشاركني الوقت ، وأنا بالكاد متماسكة ، ومنهكة ، ومريضة ومرتبكة. كنت في الأساس في حالة الملاكم بعد أن خسر للتو قرارًا من 12 جولة. ولا يمكن أن تكون أكثر جمالًا. لم أستمع إلى الشريط لأنني خائفة من أن أديت عملاً سيئًا حقًا.

ولكن إلى جانب ذلك ، كان الأمر يتعلق بـ ، 'مرحبًا ، فقط اذهب إلى الكشك وتحدث إلى الشخص وشاهد ما يمكنك تعلمه.' كانت هذه ميزة أخرى لـ (حقيقة) أنني لن أجني أي أموال خارج هذا. افترضت أن المشاركة في هذا العرض ستكون بمثابة فشل في السوق. هناك مجموعة ضيقة جدًا من الأشخاص الذين يريدون سماعي وأنا أجري مقابلات مع المحاورين حول إجراء المقابلات ، لذلك اعتقدت أنه لا ينبغي عليّ أن أقلق بشأن ذلك كثيرًا ، وقد نجح ذلك بشكل جيد. بينما مع أي حلقة (Bullseye) معينة ، أشعر بالقلق بشأن كل جزء منها. أنا متأكد من أن كل جزء منه سيجلب لي العار ( يضحك ).

وأنت تعمل في Bullseye منذ 17 عامًا ، منذ أن كنت في الكلية ، أليس كذلك؟

نعم ، حياتي كلها. كان يُطلق على العرض اسم The Sound of Young America ، ولكن بخلاف ذلك كان إنتاجًا أسبوعيًا مستمرًا منذ أن كان عمري 19 عامًا.

نزلت في الأصل إلى محطة الراديو معتقدة أن صنع الراديو ربما يكون صعبًا حقًا. ... وصلت إلى هناك ورأيت لوحة خلط ورأيتهم يستخدمونها وقلت ، 'أوه ، فالأعلى أساسًا أعلى صوت. يمكنني التعامل مع ذلك. وقد اشتركت في التطوع وقدمت عرضًا لعرض في نهاية سنتي الجامعية الأولى.

لقد بدأت عندما كنت صغيرًا جدًا. كنت في الواقع أحد أصغر مضيفي البودكاست الذين استقبلتهم NPR ، على ما أعتقد.

عندما أصبحت The Sound of Young America وطنية ، وكان ذلك عندما كان عمري 26 عامًا ، أعتقد أنني كنت أصغر مضيف إذاعي عام وطني مع NPR أو PRI أو أي شخص آخر - على الإطلاق. لقد مرت 10 سنوات ، وما زلت أصغر سنًا ، أو ربما تكون كيلي ماكيفرز تقريبًا في عمري. يوجد الآن شخصان يبلغان من عمري تقريبًا ، لكننا ما زلنا الأصغر سناً. ( يضحك ) لقد كنت مواطنًا وطنيًا لمدة 10 سنوات وأفعل ذلك منذ 17 عامًا.

كيف تعتقد أن كونك من أصغر الأشخاص في هذا المجال قد أثر على أسلوبك؟

إنه شيء مضحك ، كما تعلم. أعتقد أن هناك جيلًا نشأ الآن في هذه الحياة الأمريكية وشعر دائمًا أن هناك مجالًا لنبرة محادثة ، حتى لو كان ، في حالة This American Life ، هذا النوع من النسخة الأدائية والملخصة من المحادثة نغمة، رنه.

وهذا هو التوقع لما يمكن أن تكون عليه الإذاعة العامة. أعتقد أنه عندما بدأت برنامج This American Life كان على الهواء ، كان مصدر إلهام للناس بالفعل ، ولكن لم يكن ذلك حارة يسمح لك بدخولها. ولذا بالنسبة لي ، أعتقد أن لدي فكرة عن هذه الأشياء التي أردت برنامج إذاعي عمومي يقول إنه لم يكن هناك حقًا ، وكنت أحاول فعل ذلك.

... كل شخص تقريبًا في الإذاعة العامة يأتي من سياق إخباري ، ولا سيما سياق الأخبار الصعبة. ولذا فهم يتابعون معظم إنتاجهم من خلال عدسة أسلوب الأخبار الصعبة ، ولم أفكر في نفسي كصحفي حتى وقعت مع NPR قبل بضع سنوات وشرحوا لي أنه يجب أن أكون صحفيًا وألتزم مدونة أخلاقياتهم الصحفية. لقد فكرت في نفسي حقًا مثل ، لا أعرف ، ديفيد ليترمان أو أيا كان.

لذلك يختلف عرضك وأسلوبك كثيرًا عن البودكاست السائد. لقد ذكرت برنامج This American Life ، لكنني مهتم بكيفية تصورك أن يكون The Turnaround مختلفًا عن الصحافة الأخرى أو المدونات الصوتية للمساعدة الذاتية ، مثل Longform. كيف يختلف عرضك عن هذا النوع من العروض وكيف يتشابه؟

لم أستمع إلى Longform. البودكاست الرئيسي الذي أستمع إليه لم يتم إنتاجه بواسطة MaximumFun.org يسمى على نحو فعال البرية. الأمر يتعلق بالبيسبول ، أستمع إليه لأنه لا يزعجني أبدًا. أنا ضعيف عاطفيا للغاية. أنا فقط بحاجة إلى شيء لأستمع إليه في تنقلاتي حيث سيكون الموضوع الأكثر أهمية ، 'هل سيتعلم بيلي هاميلتون الضرب؟' أو 'لماذا هناك المزيد من اللاعبين الذين يتقدمون في المركز الآن؟'

أعني ، أعتقد أن إجراء المقابلات مهمة محددة بشكل غريب. ... ولا توجد موارد حول كيفية القيام بذلك ، وهناك الكثير من الهراء حول سرد القصص أو أي شيء آخر. وهناك القليل من الهراء حول التقارير ، مثل جمع الحقائق. لكن هذا عرض يدور بشكل خاص حول ما يشبه الجلوس أمام شخص آخر والتحدث معه. وهناك مراسلين حوله ، لكنه ، على ما أعتقد ، فريد من نوعه لأنه يتعلق بهذا التبادل على وجه التحديد. وأنا أعلم من كوني موضوعًا للصحافة على مر السنين أن الأخبار ومهارات الأشخاص في هذا المجال تختلف بشكل غير عادي بشكل غير عادي. وهذا عرض حول كيفية التعامل مع شخص ما وتعلم شيء منهم بالفعل.

إذا كان عليك اختيار أسلوب واحد للمقابلات تعلمته أنه يجب على جميع الصحفيين استخدامه ، ولكن ليس كذلك ، فماذا سيكون؟

هناك سؤال يمكنك طرحه على ما تعلمته من الكتاب الهزلي لـ This American Life ، والذي صدر منذ سنوات عديدة. وفيه ، يشير إيرا إلى أحد هؤلاء الرجال الإذاعيين القدامى الذين يتقنون عملهم ويفعلونه إلى الأبد ، وهو أن هناك سؤالًا واحدًا يمكنك طرحه في أي موقف. أشعر بالحرج لقول هذا ، لكنني على الأرجح أستخدمه كل أسبوعين في المتوسط ​​، لذلك ستكون واحدة من ثلاث مقابلات ، دعنا نقول. وهو ، في الأساس ، 'كيف كنت تعتقد أنه سيكون ، ماذا سيكون ، وكيف يقارنون؟' ويمكنك أن تسأل ذلك عن أي شيء.

ايرا يشرح ذلك ببصيرة جدا. أعني ، إيرا هي الحلقة الأولى من The Turnaround لأنه الشخص الذي أعرفه والذي فكر كثيرًا في مهنته ولماذا يقوم بكل خطوة يقوم بها. إنه رجل عمل في NPR لمدة 20 عامًا قبل أن يبدأ برنامج This American Life ، وأعتقد أنه كان يخطط طوال الوقت لـ This American Life.

إيرا هو عبقري مع هذا. يقول إيرا ، 'هذا سؤال مثالي لأنه يلهم التفكير تلقائيًا.' إنه يلهم المقارنة والتباين الذي يسأل بشكل أساسي ، 'ماذا يعني هذا؟' وهذا عمل معظم المقابلات ، هو محاولة سماع القصة التي يحتوي على المعلومات ومن ثم سماع معنى ذلك. والناس لا يقدمون كلاهما في نفس الوقت ، ولكن هذا السؤال يتطلبهم تلقائيًا.

يجب أن اسأل. كيف سيكون شكل البودكاست الخاص بك في رأيك ، وكيف ظهر وكيف يمكن مقارنة هذين الأمرين؟

أعتقد أنني تخيلت أنه سيكون لدي المزيد من النصائح والحيل. أنا فظيع في إقناع الناس بإعطاء النصائح والحيل لأنني دائمًا ما أستمتع بالتحدث معهم ، ثم نسيت أن أطلب التروس وأجزاء العمل. لكن ، كما تعلمون ، أعتقد أن أحد أكبر الأشياء التي تعلمتها هو أنه لا توجد طريقة صحيحة للقيام بعملي ، ولذا يجب أن أتوقف عن القلق من أنني أفعل ذلك بشكل خاطئ. وبدلاً من ذلك ، يجب أن أفكر في نوع من السؤال الفلسفي الأوسع ، وهو: هل أنا منفتح بما فيه الكفاية؟

أعلم أن هذا يبدو مبتذل. لكنني أعني حقًا التحدي الذي أدركته بنفسي - والذي لم أتوقع الاعتراف به - هو التحدي المتمثل في أن أكون فضوليًا حقًا بشأن الأشياء التي أشعر بالفضول حيالها حقًا ، وامنح نفسي الإذن بطرح أسئلة لا أعرفها الإجابة على الاهتمام حقًا بمعرفة الأشخاص الآخرين. ( يضحك )