ستيف كروفت يشرح سبب خرقه لقواعد المقابلة عندما سأل أوباما عن وفاة بن لادن لمدة 60 دقيقة

آخر

متي أجرى ستيف كروفت مقابلة مع الرئيس أوباما في الأسبوع الماضي حول الغارة على مقر أسامة بن لادن في باكستان ، انتهك المحارب المخضرم في برنامج '60 دقيقة' العديد من الإرشادات التي نعلمها حول كيفية إجراء مقابلة. وقد نجحت.

لماذا ا؟ أبقى Kroft الأسئلة قصيرة وخلط باستمرار أنواع الأسئلة التي طرحها للبحث عن الحقائق والعاطفة والبصيرة بالتناوب.

أخبرني كروفت أنه عندما جلس مع الرئيس ، كانت بين يديه قائمة من 62 سؤالاً قد يطرحها. أردنا إجراء المقابلة في ثلاثة أقسام ؛ المداهمة والتخطيط وغرفة العمليات وباكستان. قال لي كروفت عبر الهاتف يوم الاثنين 'كنت أعرف أنني لن أجيب على جميع الأسئلة'.

أقوم بتعليم الصحفيين أن هناك ثلاثة أنواع من الأسئلة:

  • سؤال الهدف (أو مغلق النهاية): عادة ما ينتج عن هذا النوع من الأسئلة إجابة بـ 'نعم' أو 'لا'. يتم استخدام السؤال الموضوعي عندما تبحث عن حقائق وليس عن آراء. في بعض الأحيان يطرح السؤال الموضوعي خيارًا ، مثل ، 'هل تقصد X أم تقصد Y؟' نادرًا ما يكون السؤال الموضوعي هو النوع الذي يستخدمه الصحفيون لاستنباط اقتباسات أو مقاطع صوتية لا تُنسى.
  • السؤال الشخصي (أو المفتوح): يبحث هذا النوع من الأسئلة عن فكرة أو رأي أو شعور أو عاطفة. يبدأ السؤال غالبًا بكلمة 'كيف' أو 'لماذا'. هذا السؤال هو الذي ينتج أكثر المقاطع الصوتية التي لا تنسى.
  • السؤال غير السؤال: يكرر كروفت أحيانًا الكلمات التي قالها الرئيس للتو كوسيلة لطلب الوضوح أو التأكيد. هذا أكثر من بيان من سؤال. السؤال غير المتعلق بالسؤال هو إشارة للموضوع للاستمرار ، على غرار قول ، 'هذا مثير للاهتمام حقًا ، أخبرنا المزيد عن ذلك.'

أخبرني كروفت 'لم تكن هناك مقتطفات من هذه المقابلة تقريبًا. لقد بثنا كل شيء تقريبًا أطلقناه. لقد اقتطعنا خمس دقائق فقط ، ولا حتى ذلك الوقت الطويل ، في التحرير '.

قال إنه تشاور مع آخرين قبل صياغة قائمة بالأسئلة. ثم 'استيقظت في الساعة الخامسة صباح الأربعاء وراجعتهم جميعًا مرة أخرى. كنت مدركًا جدًا للتخلص من الأسئلة التي من شأنها أن تؤدي إلى إجابات طويلة '.

كيف تقدمت المقابلة

افتتحت القصة بسرعة ، على افتراض أن أي شخص عاقل يراقبها سيكون على دراية بالحقائق الأساسية لوفاة بن لادن. كان هذا قرارا عظيما.

يحصل Kroft على حق في المقابلة مع سؤال موضوعي (أو مغلق) بشكل مثير للاهتمام. ليس ما قد يتوقعه الصحفيون.

ستيف كروفت: سيادة الرئيس ، هل كان هذا هو الأسبوع الأكثر إرضاءً لرئاستك؟

الرئيس باراك أوباما: حسنًا ، لقد كان بالتأكيد أحد أكثر الأسابيع إرضاءً ليس فقط لرئاستي ولكن أعتقد بالنسبة للولايات المتحدة منذ أن كنت رئيسًا. من الواضح أن بن لادن لم يكن رمزًا للإرهاب فحسب ، بل كان أيضًا قاتلًا جماعيًا أفلت من العدالة لفترة طويلة ، وأعتقد أن العديد من العائلات المتضررة فقدت الأمل. ولكي نكون قادرين على أن نقول بشكل قاطع ، 'لقد حصلنا على الرجل الذي تسبب في وفاة الآلاف هنا في الولايات المتحدة' كان شيئًا أعتقد أننا جميعًا ممتنون للغاية لكوننا جزءًا منه.

كنت أتوقع أن يعمل سؤال شخصي بشكل أفضل في بداية المقابلة. ربما سألت السؤال ، 'ما مدى رضاك ​​هذا الأسبوع؟' لكن سؤال كروفت كان أفضل من سؤالي. سيكشف سؤاله عن أي تلميح للشماتة.

أخبرني كروفت أنه اختار بعناية كلمة 'راضٍ' للسؤال الأول. 'لقد تلاعبت بكلمتين أخريين -' سعيد 'على سبيل المثال ، لكنه أثار' الاحتفال '، والذي لم يبدو مناسبًا بالنسبة لي ، لذلك استقرت على' إرضاء '.'

كان سؤال كروفت الثاني مغلقًا أيضًا:

كروفت: هل كان قرار شن هذا الهجوم هو أصعب قرار اتخذته بصفتك القائد العام للقوات المسلحة؟

يدرك كروفت أنه استخدم الكثير من الأسئلة المغلقة ، وقد فعل ذلك عن قصد بسبب ضغوط الوقت وبسبب الطريقة التي يجيب بها هذا الرئيس على الأسئلة.

قال: 'لقد أجريت مقابلة معه من قبل وأنت لا تريد أن تسأله أسئلة مفتوحة - تحصل على إجابات طويلة'.

أوضح كروفت ، 'من الصعب مقاطعة الرئيس - إنه ليس شيئًا أحب القيام به بشكل خاص. الشيء في هذا الرئيس هو أنه سيعطيك طريقة تفكيره إذا سألته عن ذلك. سوف يشرح التعقيدات التي تثقل كاهله '.

بعد ذلك بقليل ، طرح كروفت سؤالاً 'مزدوج الأسطر' ، سؤالان في وقت واحد يمكن أن يسمحا للمقابلة بالهروب من السؤال الأول واختيار السؤال الثاني.

KROFT: كم كانت غريزة القناة الهضمية؟ هل كانت لديك مشاعر شخصية حول ... كان هناك؟

لاحظ أن الجزء الأول من هذا السؤال ، الجزء الشخصي ، أنتج اقتباسًا ، مقطع صوتي عندما أجاب الرئيس:

أوباما: الشيء الذي يدور حول غريزة القناة الهضمية هو أنه إذا نجحت ، فعندئذٍ تفكر ، 'يا فتى ، كانت لدي غريزة جيدة.' إذا لم يحدث ذلك ، فستعود إلى ذهنك كل الأشياء التي أخبرك ربما لم يكن عليك فعلها. من الواضح أن لدي ما يكفي من غريزة أننا يمكن أن نكون على صواب ، وهذا يستحق القيام به.

استخدم Kroft العديد من الأسئلة الأخرى المزدوجة ، بعضها غير مباشر بعض الشيء والذي كان من الممكن أن يكون أكثر مباشرة:

كروفت: عندما قدمت لك وكالة المخابرات المركزية هذه المعلومات لأول مرة ...

أوباما: صحيح.

KROFT:… ما هو رد فعلك؟ هل كان هناك شعور بالإثارة؟ هل بدا هذا واعدًا منذ البداية؟

الجزء الأخير من السؤال هو الجزء المفيد. كنت سأطرحه كسؤال مغلق ، 'عندما اتصلت بك وكالة المخابرات المركزية لأول مرة بمعلومات ، إلى أي مدى تبدو هذه المعلومات واعدة؟'

بعد ذلك ، كنت سأتابع الأمر بـ ، 'ماذا كان رد فعلك عندما رأيت ما كان لدى وكالة المخابرات المركزية؟'

فيما يلي مثال آخر على كيفية سماح سؤال مزدوج للرئيس بالهروب دون إجابة مباشرة. سأل كروفت:

KROFT: هل كان عليك قمع الرغبة في إخبار شخص ما؟ هل تريد أن تخبر أحدا؟ هل تريدين إخبار ميشيل؟ هل أخبرت ميشيل؟

لكن الرئيس لم يقل قط ما إذا كان قد أبلغ زوجته. اختار الرئيس الرد على السؤال الأول على السؤال الأخير الأكثر إثارة للاهتمام ، وهو خطر عند طرح أسئلة متعددة في وقت واحد.

تبع Kroft أسئلة فردية مباشرة ، كل ذلك بالترتيب المثالي لبناء فهمنا لتسلسل الأحداث:

كروفت: متى كان ذلك عندما وضعت هذه الخطة موضع التنفيذ؟

KROFT: ما مدى فعالية مشاركتك في هذه العملية؟

KROFT: هل فوجئت عندما جاءوا إليك بهذا المركب في وسط نوع من المركز العسكري لباكستان؟

كانت الأسئلة الموضوعية هي الأداة الصحيحة لأن كروفت كان يحاول الحصول على الحقائق ، وليس الآراء ، في هذا الجزء من المقابلة. لن تولد هذه المعلومات اقتباسًا أو مقطعًا صوتيًا في قصة أي شخص ، ولكنها ستكون نسخة مهمة أو نصًا سرديًا:

كروفت: هل لديك أي فكرة عن المدة التي قضاها هناك؟

أوباما: نعلم أنه كان هناك لمدة خمس سنوات على الأقل.

KROFT: خمس سنوات؟

أوباما: أجل.

قيمة الأسئلة القصيرة

حتى عندما يسأل أسئلة مزدوجة ، تكون أسئلة Kroft قصيرة ، 15 كلمة أو أقل.

هذا الإيجاز يجعل هذه المقابلة قابلة للمشاهدة.

قال لي كروفت: 'ربما كتبت الأسئلة لفترة أطول ، لكن الشيء الجيد في كتابة أسئلتك هو أنك تعرف المادة'. 'كان علي أن أستمر في التحرك. كنت مدركًا جدًا للساعة '.

يعرف كروفت أيضًا أن المقابلة لا تتعلق به. عادة ما يطرح المحاورون الأقل ثقة أسئلة طويلة الأمد ليجعلوا أنفسهم على علم وقيادة. Kroft موثوق.

انظر إلى هذا السؤال السريع المفتوح الذي أنتج إجابة شقت طريقها إلى نشرات الأخبار حول العالم.

KROFT: كان هذا هو قرارك بشأن المضي قدمًا أم لا وكيفية المضي قدمًا. ما هو أصعب جزء في ذلك القرار؟

أوباما: الجزء الأصعب دائمًا هو حقيقة أنك ترسل الرجال إلى طريق الأذى. وهناك الكثير من الأشياء التي يمكن أن تسوء. أعني أن هناك الكثير من الأجزاء المتحركة هنا. لذا كان مخاوفي الأكبر إذا كنت سأرسل هؤلاء الرجال وينطبق قانون مورفي وحدث شيء ما ، هل لا يزال بإمكاننا إخراج رجالنا؟

هذه هي النقطة رقم واحد. هؤلاء الرجال يدخلون ، كما تعلمون ، في ظلام الليل. وهم لا يعرفون ما الذي سيجدونه هناك. لا يعرفون ما إذا كان المبنى مزورًا. إنهم لا يعرفون ، كما تعلمون ، ما إذا كانت هناك متفجرات تنجم عن فتح باب معين. مخاطر كبيرة جدا أن هؤلاء الرجال يخوضونها. ولذا كان قلقي الأول ، إذا أرسلتهم ، هل يمكنني إخراجهم؟

ليس كل سؤال مثالي. هذا فاته العلامة:

KROFT: أفادت الأنباء أن هناك بعض المقاومة من المستشارين والمخططين الذين اختلفوا مع نهج غارة الكوماندوز. هل كان من الصعب عليك التغلب على ذلك؟

بالطبع سيقول الرئيس 'لا'. أي شيء عدا 'لا' سيجعله يبدو وكأنه لديه دائرة منقسمة من المستشارين.

قد يكون هناك سؤال مغلق آخر قد أدى إلى الحصول على معلومات أفضل ، مثل 'ماذا قلت لأقرب مستشاريك الذين أخبروك أنهم لا يريدونك أن توافق على هذه المداهمة؟' أو كان من الممكن أن ينجح سؤال مفتوح: 'تم الإبلاغ عن انقسام أقرب مستشاريك حول هذه الغارة. ما مدى أهمية الحصول على اتفاق بالإجماع على شيء في غاية الأهمية؟ '

طرح Kroft سؤالًا رائعًا حول كيفية تشكيل الإخفاقات السابقة لهذه المهمة ولكن دون تقديم خلفية طويلة في السؤال.

KROFT: ما مدى تأثير بعض الإخفاقات الماضية ، مثل محاولة إنقاذ الرهائن في إيران ، كيف أثر ذلك عليك؟

كان عليه أن يفترض أن الأشخاص الذين يشاهدون هذه المقابلة يعرفون شيئًا عن التاريخ. قد يكون افتراضًا محفوفًا بالمخاطر ، في بعض الحالات ، لذلك يتعين على الصحفيين معرفة جمهورهم.

باستخدام أسئلة موجزة ومقتضبة ، أضاف كروفت إلحاحًا إلى جزء المقابلة حيث يتحدث الرئيس عن مشاهدة المداهمة الفعلية والاستماع إليها. انظر إلى طول هذه الأسئلة:

كروفت: أريد أن أذهب إلى غرفة العمليات. ما هو المزاج؟

كروفت: هل كنت متوترة؟

كروفت: ماذا ترى؟

كروفت: صحيح. واستمر ذلك لفترة طويلة؟ هل تسمع طلقات الرصاص؟

KROFT: ومضات؟

مزيج جميل من الأسئلة والحقائق والمشاعر الموضوعية والذاتية. فيما يتعلق بنشر صور موت بن لادن ، لم يعيد كروفت طرح النقاش. لقد سأل فقط السؤال الذي أراد الناس الإجابة عليه:

كروفت: لماذا لم تطلق سراحهم؟

في وقت لاحق ، حاول كروفت طرح سؤال بدون سؤال.

كروفت: هناك أشخاص في باكستان ، على سبيل المثال ، يقولون ، 'انظر ، هذا كله كذب. هذه خدعة أمريكية أخرى. أسامة لم يمت '.

احتاج كروفت إلى جمع حقيقة أخرى حول الدفن. لذلك استخدم سؤالًا مغلقًا:

كروفت: هل كان قرارك دفنه في البحر؟

جاء أحد أكثر الأسئلة حرفية لكروفت متأخرا في القطعة. يبدو الأمر بريئًا بدرجة كافية ، لكن الجواب كان يمكن أن يكون له عناوين رئيسية:

كروفت: هل هذه هي المرة الأولى التي تأمر فيها بقتل شخص ما؟

السؤال المباشر يطرح قضية رئيسية حول الغارة ، هل كانت هذه 'مهمة قتل' أم يمكن أن تكون 'مهمة أسر'؟ كانت أكثر اللحظات الواقعية في القطعة ، حيث تم إعدادها بسؤال بسيط الصياغة.

الرئيس أوباما: حسنًا ، ضع في اعتبارك أنه في كل مرة أتخذ فيها قرارًا بشأن إطلاق صاروخ ، في كل مرة أتخذ فيها قرارًا بإرسال قوات إلى المعركة ، كما تعلم ، أفهم أن هذا سيؤدي إلى مقتل أشخاص. وهذه حقيقة واقعية. لكنها واحدة تأتي مع الوظيفة.

بينما أقضي الكثير من الوقت في التحدث مع الصحفيين عن كيف يفتحون قصصهم ، تعتبر مقابلة '60 دقيقة' أكثر روعة بالنسبة للطريقة التي انتهت بها القطعة.

انتقل Kroft نحو المقطع الصوتي الأخير ببيان ، لذلك لم يتم وضع الرئيس في مأزق وقدم نهاية رائعة:

كروفت: كان هذا رجلًا واحدًا. هذا هو الشخص الذي ألقى بظلاله على هذا المكان ، في البيت الأبيض منذ ما يقرب من ... عقد من الزمان.

أوباما: بقدر ما كنت أشعر بالتوتر حيال هذه العملية برمتها ، فإن الشيء الوحيد الذي لم أفقده هو إمكانية إخراج بن لادن. تم العدل. وأعتقد أن أي شخص يشكك في أن مرتكب القتل الجماعي على الأراضي الأمريكية لا يستحق ما حصل عليه يحتاج إلى فحص رأسه.

'لقد وضعنا ذلك في النهاية لأنني اعتقدت أنه يحتوي على إحساس حقيقي بالقيمة النهائية. قال لي كروفت 'اعتقدت أنها كانت أقوى إجابة'. 'كنت مهتمًا بما إذا كانت لديه أفكار أخلاقية حيال ذلك.'

مرة أخرى ، تثبت الإجابة الذاتية أنها أكثر إجابة لا تنسى في المقابلة.

كانت مقابلة '60 Minutes' مركزة على الليزر. لم ينحرف كروفت عن السياسة ولم يتدخل إلا قليلاً في الشؤون الدولية فيما يتعلق بباكستان. سوف تجد هذه القضايا مكانها في العروض الأخرى في أوقات أخرى. كانت هذه المقابلة حول عملية صنع القرار التي أدت إلى سيطرة تاريخية.

ما يقرب من 14 مليون شخص تابعوا المقابلة مع بدء المقابلة ، (شاهد المزيد من المشاهدين النصف الثاني من المقابلة) ، مما يجعل '60 دقيقة' البرنامج الأكثر مشاهدة في الليل.

أثبتت CBS و Kroft أن المهارة يمكن أن تحول مقابلة مباشرة مع سياسي إلى تلفزيون رائع إذا طرحت الأسئلة الصحيحة وتركت الشخص يجيب.